SMOKERSFORUM

Full Version: Übersetzung des "Geständnis" von Dr. Michael Siegel
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K.Otis Hill

Ich habe diese Übersetzung jetzt in einen eigenen Thread gestellt damit er leichter gefunden werden kann;
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//Auf vielfachen Wunsch - und weil es wirklich ein bemerkenswertes Dokument ist, wenn man weiß wer Michael Siegel ist - habe ich den unter: http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2007...ingly.html
befindlichen Text übersetzt. Wenn den Admins hier beliebt kann man ihn ja auch in einen eigenen Thread stellen. Wow, muss ich sagen, Mr. Siegel ist schließlich nicht g'rad "irgendwer", sondern einer der Vorreiter der Prohibitions-Bewegung. Anyway: Hier ist die Übersetzung.//

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http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2007...ingly.html

Donnerstag, 8.November 2007

Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestehen ein, die Öffentlichkeit wissentlich über die Auswirkungen von Passivrauch in die Irre geführt zu haben; Das "Wall Street Journal" beleuchtet dieses Eingeständnis

In einer überraschenden Entwicklung haben Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen gestern und heute eingestanden, dass mein Kommentar über die irreführenden Natur der Behauptungen über die akuten Auswirkungen von "Passivrauch" auf das Herz-Kreislauf System wissenschaftlich korrekt ist und dass diese (Anti-Rauch-Akivisten) Gruppen die Öffentlichkeit vorsätzlich täuschen.

In einem Doppelschlag haben das britische Magazin "New Scientist" und das "Wall Street Journal" Artikel veröffentlicht welche die (vorsätzlich) falsche Auslegung der wissenschaftlichen Tatsachen durch eine große Anzahl von "Ant-Rauch-Aktivisten" beleuchten.

Alles hat gestern mit der Veröffentlich von einem "Editorial" und einem Artikel im "New Scientist" begonnen.

Das Editorial ("Verdrehen Sie nicht die Tatsachen! Nicht einmal für einen guten Zweck!") betont, dass obwohl es eine gute Sache sein mag die Menschen vor Passivrauch zu schützen, es unangemessen und ungerechtfertigt ist der Öffentlichkeit "schlechte Wissenschaft" zu erzählen um solche Zielsetzungen zu unterstützen, wie das viele Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen tun.

Laut diesem Editorial: "es sieht so aus als hätten die Anti-Rauch Befürworter die Tatsachen verfälscht um ihren Standpunkt zu zementieren. Einige haben behauptet, dass für einen Nichtraucher schon binnen einer halben Stunde in welcher er Passivrauch ausgesetzt ist das Risiko eines Herzinfraktes dauerhaft erhöht wird. Und doch zeigen Studien, dass derartige Behauptungen wissenschaftlich nicht untermauert werden können.... Es würde viele Jahre des ununterbrochenen solchen Belastungen ausgesetzt werdens bedürfen um möglicherweise letale Gefahren zu erzeugen...."

"Manche mögen nun sagen, Na und? Wenn Tabakrauch schädlich ist, dann sollte doch jede Maßnahme willkommen sein, welche die Gefahr vermindert, dass Menschen diesem ausgesetzt werden. So ist es nicht. "Schlechte Wissenschaft" zu gebrauchen kann niemals gerechtfertigt sein. Nicht einmal für einen guten Zweck. Es gibt nur Jenen zusätzliche Munition welche diesem Anliegen schaden wollen. Wenn Anti-Raucher ihren Punkt klar machen wollen, sollten sie sich an die soliden Fakten halten. Da gibt es genug davon."

Das Editorial verlinkt darüber hinaus zu einem Nachrichten-Artikel welcher meine Nachforschungen beleuchtet, daß Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen die akuten Auswirkungen für das Herz-Kreislauf System (bewusst) falsch dargestellt haben.

Laut diesem Artikel:

"Californien entwickelt sich rasch zu einem Albtraum für Raucher. ....in Calabasas gibt es sein einem Jahr ein Rauchverbot an allen öffentlichen Plätzen, inklusive auf Strassen..... Anti-Rauch Protagonisten behaupten dass es überwältigende "wissenschaftliche Fakten" gäbe welche solche Maßnahmen unterstützen. Zum Beispiel hat die in Washington DC angesiedelte (Gruppe) "Handeln für Rauchen und Gesundheit" (Action on Smoking and Health / ASH) welche oft in den Medien zitiert wird wenn es um Raucher-Themen geht in ihren Broschüren betont, dass schon das einmalige, 30 minütige Passivrauchen genügt um das Risiko für einen Nichtraucher einen Herzinfarkt zu erleiden auf die gleiche Stufe wie für einen Raucher (an) zu heben.
Die britische Herz-Stiftung (British Heart Foundation / BHF) stellt ähnliche Behauptungen auf, wenn sie behauptet dass schon 30 Minuten Passivrauchens die Zellen welche die coronaren Arterien umgeben beeinträchtigen kann was zu einer Verengung dieser Coronar Arterien und einer Verminderung des Blutstromes zum Herzen führt.

"Kann das Risiko eines derart kurzen Passivrauchens, wirklich derart hoch sein? Nicht nach dem Tabak-Forscher Mike Siegel von der Boston Universität, der die Behauptungen welche ca 30 Anti-Tabak Gruppen inklusive jenen welche ASH (US) und der BHF aufgestellt haben, untersucht hat so wie auch die klinischen Studien auf welche sich diese Behauptungen stützten. Er ist der Meinung daß die Anti-Rauch-Akivisten-Gruppen die Wissenschaft missbrauchen um ihre Behauptungen zu stützen. Dadurch, so befürchtet er, könnten die Aktivisten das Vertrauen der Öffentlichkeit in die Wertigkeit von echten Indizien untergraben welche eine Verbindung zwischen Passivrauch und sowohl Herz- als auch Kreislauferkrankungen sehen."

"Obwohl ein halbstündiges passivrauchen messbare Veränderungen des Blutflusses verursachen, sind die Auswirkungen nur vorübergehend und der Kreislauf stabilisiert sich wieder binnen Stunden, manchmal auch sofort, sagt Siegel. Es gibt keinerlei Nachweis dafür das ein einfaches Passivrauchen irgend eine bedeutsame Auswirkung hat wie von diesen Gruppen behauptet. "Es ist mit Sicherheit nicht richtig, dass ein 30 minütiges passiv rauchen, irgend eine Verhärtung der Arterien, Herzkrankheiten, Herzinfarkte oder Schlaganfälle zur Folge haben kann" sagt er. "Die Anti-Raucher Aktivisten übertreiben maßlos. Ein Rauchverbot auf Strassen ist sicher nicht wissenschaftlich gerechtfertigt."

Der interessanteste Teil des Artikels ist die Antwort jener Anti-Rauch Gruppen, deren irreführende Behauptungen ich zitiert habe.

In dem Artikel steht: "Andere haben (eben) das Gefühl dass selbst 30 Minuten das passiv rauchens das Risiko des Herzinfarktes erhöhen, und für einen Nichtraucher ist es daher nicht unzulässig die Auswirkungen zu betonen welche Rauchen auf das Herz hat. Wenn man Wissenschaft nimmt und an die Öffentlichkeit trägt kann man nicht alle Tiefgründigkeiten berücksichtigen" sagt Stanton Glantz, ein Tabak-Forscher an der Universität von Californien in San Franzisco. "Die Botschaft muss starkt vereinfacht werden, damit sie die Menschen verstehen können."........

"John Banzhaf, Generaldirektor der ASH (US) sagt, dass ihre Behauptung einem Bericht des US Zentrums für Seuchen-Konrolle (US Center for Disease Control / CDC)entnommen wurde, und obwohl er zugibt dass das Risiko für das Herz nur vorübergehend ist, glaubt er nicht dass man das extra betonen müsste. "Es ist doch so offensichtlich" sagt er (dazu).

Heute hat das Wall Street Journal diese Enthüllungen in seiner "Informierter Leser" Rubrik beleuchtet (Seite B7)

Der Rest der Geschichte

Nehmen wir die Antworten der Anti-Rauch Aktivisten einzeln her:

1.) "Andere haben (eben) das Gefühl dass selbst 30 Minuten das passiv rauchens das Risiko des Herzinfarktes erhöhen, und für einen Nichtraucher ist es daher nicht unzulässig die Auswirkungen zu betonen welche Rauchen auf das Herz hat. Wenn man Wissenschaft nimmt und an die Öffentlichkeit trägt kann man nicht alle Details berücksichtigen" sagt Stanton Glantz, ein Tabak-Forscher an der Universität von Californien in San Franzisco. "Die Botschaft muss starkt vereinfacht werden, damit sie die Menschen verstehen können."........

Wollen Sie sich über mich lustig machen? Die Menschen sind zu blöde um zu verstehen, dass das vorübergehende Passivrauchen nur dann eine dokumentierbare Auswirkung haben könnte (!) wenn es über viele Jahre ständig wiederholt wird? Also deswegen müsst ihr den Leuten einreden dass schon 30 Minuten des Passiv-rauchens sie killen könnte?

Das kann doch nicht Ihr Ernst sein.

Sollten wir der Öffentlichkeit dann nicht auch erzählen, dass 3 Biere Leberzirrohse, Leberkrebs, Hepatitis und möglicherweise den Tod verursachen? Ist die Öffentlichkeit so blöde dass sie nicht versteht, dass Dich 3 Drinks nicht killen werden, die gleichen 3 Drinks, jeden Tag, durch viele Jahre ernsthafte Erkankungen und sogar den Tod bedeuten könnten? Sollten daher unsere Gesundheitsbeauftragten Botschaften aussenden in welchen alle "Tiefgründigkeiten" entfernt werden und in denen steht dass das Trinken von 3 Bieren das gleiche Risiko darstellt wie wenn man sein ganzes Leben ein chronischer Alkoholiker ist? Und 3 Biere sie daher genau so gut töten können?

Auf den Punkt gebracht bedeuten diese Antworten dass die Anti-Rauch Bewegungenen eingestehen, dass sie falsche und irreführende Behauptungen verbreiten, gleichzeitig aber argumentieren, dass sie falsche und irreführende Behauptungen verbreiten müssen, weil die Öffentlichkeit zu blöde ist um die Wahrheit zu verstehen.

Die Menschen sind zu blöde um die Wahrheit zu verstehen, also müssen wir sie belügen.

2.) "John Banzhaf, Generaldirektor der ASH (US) sagt, dass ihre Behauptung einem Bericht des US Zentrums für Seuchen-Konrolle (US Center for Disease Control / CDC) entnommen wurde, und obwohl er zugibt dass das Risiko für das Herz nur vorübergehend ist, glaubt er nicht dass man das extra betonen müsste. "Es ist doch so offensichtlich" sagt er (dazu).

Zunächst einmal kann ich nirgends eine Behauptung der CDC finden wonach 30 minütiges Passivrauchen das Risiko eines tödlichen Herzinfarktes für einen Nichtraucher auf das gleiche Niveau hebt wie für einen Raucher. Soviel ich sagen kann, ist diese Aussage schlicht falsch.

Aber wichtiger scheint meiner Meinung nach zu sein, dass die Anti-Rauch Gruppen im Grunde genommen sagen: "wir wissen, dass was wir sagen eine absurde Lüge ist. Aber es ist so absurd, dass wir darauf vertrauen, dass die Menschen es ohnehin nicht glauben werden. Daher richten unsere Lügen keinen Schaden an. Es ist doch so offensichtlich dass wir lügen."

Mit anderen Worten ist es so offensichtlich, dass die Behauptungen der Anti-Raucher Gruppen ein so unglaublicher Haufen Mülls sind, dass die Öffentlichkeit das sofort erkenn würde und die Forderungen (der Anti Rauch Gruppen) ablehnen würde.

Wenn ich für eine Tabak-Firma arbeiten würde, würde ich mir das auf der Zunge zergehen lassen. Ich könnte ein Festmahl daraus machen:

"Wir geben zu dass Rauchen Lungenkrebs verursachen kann, aber es war nicht falsch von uns über viele Jahre zu behaupten dass Rauchen keinen Lungenkrebs verursachen kann. Es ist doch so offensichtlich dass unsere Behauptungen absurd waren; Niemand der bei Verstand ist hätte unsere Behauptungen für bare Münzen nehmen können. Natürlich hat Jeder gewusst was wir wirklich gesagt haben."

Ich nehme an, dass die Botschaft lautet, dass es für Anti-Rauch Aktivisten akzeptabel ist die Öffentlichkeit zu belügen, so lange die Täuschung so umfangreich erfolgt, die Behauptungen so absurd sind, dass ohnehin niemand der bei klarem Verstand ist diese so glaubt wie sie gemacht wurden. Also wird auch niemand diese Behauptungen ernst nehmen und daher gibt es für die Anti-Rauch Gruppen auch keinerlei Veranlassung die von ihnen herangezogenen wissenschaftlichen Aussagen auch zu verteidigen.

Für mich ist das wirklich ein Wendepunkt in der Geschichte der Tabak-Reglementierungen. Zum ersten Mal haben Anti-Rauch Aktivisten öffentlich zugegeben, dass sie in der Tat Wissenschaft(liche Ergebnisse) wissentlich falsch veröffentlicht haben.

Sie haben ihre Taten versucht entweder dadurch zu rechtfertigen, dass die Öffentlichkeit einfach zu blöde ist um die eigentliche Wahrheit zu verstehen, oder dadurch, dass die behauptungen ohnehin so absurd sind, dass niemand der bei klarem Verstand ist, diese ernst nehmen hat können.

Davon unabhängig haben sie im Grunde zugegeben dass die Verfälschung wissenschaftlicher Ergebnisse durch vielleicht hunderte Anti-Rauch Aktivisten Gruppen mit voller Absicht erfolgt ist und nicht nur ein unschuldiger Irrtum war.

Darüber hinaus haben diese Gruppen keinerlei Interesse gezeigt diese Fehler zu korrigieren und (auch) keinerlei Interesse daran sich bei der Öffentlichkeit für diesen Betrug zu entschuldigen.

Für mich ist das entmutigend. Denn es bedeutet, dass wir an einen Punkt gekommen sind, wo wir um Nichts besser sind als die Tabak-Firmen. Genau genommen könnten wir bereits jetzt auf ein niedrigeres Niveau gesunken sein als die Wissenschaftlichen Behauptungen welche die Tabak-Industrie macht. Während die immer korrekter und entgegenkommender in ihren Aussagen werden, bewegen wir uns in die entgegen gesetzte Richtung. Mehr und mehr täuschen wir, werden weniger entgegenkommend und weniger ehrlich.

Der traurigste Teil davon ist, dass wir uns offensichtlich darüber im Klaren sind, was wir hier tun. Wir verteidigen es. Wir weisen die Anschuldigung nicht zurück, dass das was wir sagen nicht stimmt. Diese Gruppen haben unumwunden zugegeben, dass sie die Öffentlichkeit täuschen. Und dann haben sie den Nerv diesen Betrug auch noch öffentlich zu verteidigen?

Der rest der Geschichte ist dass es nun keinen Zweifel mehr geben kann, dass die Ant-Rauch Aktivisten die Öffentlichkeit vorsätzlich dahingehend täuschen, dass sie die Auswirkungen von Passivrauch übertreiben um ihre Forderungen nach Rauchverboten auch im Freien zu unterstützen.

Es ist klar geworden, dass die Wahrheit nicht ausreicht um Rauchverbote im Freien zu rechtfertigen. Man kann Gesetzgeber nicht von einer Notwendigkeit eines Rauchverbotes auf jeder Strasse auf jedem Gehsteig überzeugen, wenn diese Grund zu der Annahme haben, dass eine vorübergehendes dem Passivrauch ausgesetzt sein, keine Krankheiten verursacht. Wissenschaftliche Erkenntnisse bewusst falsch zu interpretieren is jetzt akzeptabel für die Bewegung der Rauchgegner.

Interessanter Weise ist es zwar für Anti-Rauch Gruppen akzeptabel die Wissenschaft falsch zu interpretieren, aber es ist nicht tolerierbar und kriminell wenn sich die Tabak-Firmen auch nur die geringsten Freiheiten bei der Sprache herausnehmen in welcher sie mit der Öffentlichkeit kommunizieren. Natürlich ist diese Doppelzüngigkeit dadurch gerechtfertigt, weil wir das doch alles (nur) für unsere Kinder tun.

Ich bin heute morgen mitten in einen wirklichen Albtraum aufgewacht - - DasWall Street Journal enhüllt dass die Anti-Rauch Gruppen zugeben, die Öffentlichkeit wissentlich getäuscht zu haben um ihre Ziele durchzusetzen.

Während ich immer damit gerechnet habe solche Enthüllungen über die Tabak-Firmen zu lesen, hätte ich nie damit gerechnet derartiges über Gruppierungen zu lesen denen ich Jahre meines Lebens gewidmet habe in dem Dienst diese mit harten wissenschaftlichen Fakten zu versorgen um sicher zu stellen dass unsere Kommunikation mit der Öffentlichkeit ehrlich, korrekt und zuverlässig ist.

Um das Fass zum Überlaufen zu bringen, weiss die Anti-Rauch Bewegung nun davon und verteidigt es auch noch. Es scheint keine Hoffnung zu bestehen, dass sie die falschen Vorgangsweisen zur Kenntnis nehmen und künftig korrigieren.

Ich habe niemals eine Mitgliedskarte erhalten als ich der Anti-Rauch Bewegung beigetreten bin, aber wenn ich eine bekommen hätte, dann wäre heute der Tag an dem ich sie zurück schicken würde. Dies sind nicht die ethischen Standards mit denen ich assoziert werden möchte.

Gepostet von Michael Siegel um 13:59
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Übersetzung von K.Otis Hill // 11.01.2008 // 09:00-11:12 //
Erklärung: Ich habe den englischen Text nach bestem Wissen und Gewissen übersetzt und darauf geachtet keinerlei Verbesserungen vorzunehmen wie sie im Deutschen Verwendung finden würden. Daher liest sich der Text stellenweise recht holprig, (die fett geschriebenen Hervorherbungen stammen von mir) - aber ich denke mir, dass wir Raucher gut beraten sind, nicht den gleichen, fast schon kriminellen, Umgang mit der Öffentlichkeit zu pflegen wie die Anti-Rauch Aktivisten. Denn ich halte es mit Grillparzer: "Weh' dem der lügt!"
Nur kurz zur Information meines Schreibens an die Prohibitionistin!

Betreff: Antiraucher-Gesetze!
Von: "Muna Sat-Ananda" <Muna.Sat-Ananda@web.de> ins Adressbuch
An: m.poetschke-langer@dkfz.de
Datum: 18.02.08 02:09:33 Uhr


Frau Pötschke-Langer!

Mit wachsender Besorgnis nehme ich die von Ihnen und dem DKFZ in Kollaboration zur WHO angesteuerten und bereits in Kraft gesetzten Rauchverbote zur Kenntnis, die letztendlich nur eine Vorstufe zur vollständigen Prohibition sind. (Bsp. Kalifornien)

In Zusammenhang mit der sog. "Passivrauch-Beeinträchtigung" möchte ich sie bitten, zu untenstehendem Link, Stellung zu beziehen, in dem ein nominierter Antiraucher der ASH ein Geständnis ablegt, welches vollkommen der Theorie des DKFZ widerspricht.

Der englische Original-Text ist auf dem deutschen Übersetzungstext verlinkt.

http://raucherbewegung.eu/smokersforum/s...hp?tid=152

Beantworten Sie mir bitte die Frage, inwiefern sich nach diesen sich selbst belastenden Entlarvungen überhaupt noch Rauchverbote logisch aufrechterhalten lassen.

Meinen Dank im voraus.

Hochachtungsvoll,

Muna Sat-Ananda


E-Mail-Adresse habe ich von ihr gleich mitangegeben. Der Druck auf die hauptverantwortlichen Prohibitionist(inne)n muß verstärkt werden.

An Kyprianou ist es leider zwecklos, zu schreiben, da dieser eine ungültige E-Mail-Adresse angab.

Grüßlis Euch allen,

von MunaSmile

Muna Wrote:
Nur kurz zur Information meines Schreibens an die Prohibitionistin!

[b]Betreff: Antiraucher-Gesetze!
Von: "Muna Sat-Ananda" <Muna.Sat-Ananda@web.de> ins Adressbuch
An: m.poetschke-langer@dkfz.de
Datum: 18.02.08 02:09:33 Uhr


An Kyprianou ist es leider zwecklos, zu schreiben, da dieser eine ungültige E-Mail-Adresse angab.


Kyprianou
markos.kyprianou@europarl.europa.eu (die stimmt)

ansonsten an seinen assistenten, seine chefs, seine feinde: die richten es ihm schon aus :-)

er liest so und so nu den betreff: daher : achten auf den betreff : "Kyprianou go WHOME!"

Fanny Wrote:

Muna Wrote:
Nur kurz zur Information meines Schreibens an die Prohibitionistin!

[b]Betreff: Antiraucher-Gesetze!
Von: "Muna Sat-Ananda" <Muna.Sat-Ananda@web.de> ins Adressbuch
An: m.poetschke-langer@dkfz.de
Datum: 18.02.08 02:09:33 Uhr


An Kyprianou ist es leider zwecklos, zu schreiben, da dieser eine ungültige E-Mail-Adresse angab.


Kyprianou
markos.kyprianou@europarl.europa.eu (die stimmt)

ansonsten an seinen assistenten, seine chefs, seine feinde: die richten es ihm schon aus :-)

er liest so und so nu den betreff: daher : achten auf den betreff : "Kyprianou go WHOME!"


Bin mal gespannt, ob es jetzt klappt. Auf einem anderen PC. Außerdem konnte ich nicht schreiben, war aber permanent eingeloggt, d.h. ich konnte mich gar nicht mehr auswählen. Ist mir gestern aufgefallen, als ich wieder 'online' ging. War also, trotz Ausloggen die ganze Zeit im Forum als 'online'.

Die Mail vom Kyprianou ging doch nicht, mein Schreiben an ihn kam als Mailer-Daemon zurück.

Grüßlis von Muna

Muna Wrote:

Fanny Wrote:

Muna Wrote:
Nur kurz zur Information meines Schreibens an die Prohibitionistin!

[b]Betreff: Antiraucher-Gesetze!
Von: "Muna Sat-Ananda" <Muna.Sat-Ananda@web.de> ins Adressbuch
An: m.poetschke-langer@dkfz.de
Datum: 18.02.08 02:09:33 Uhr


An Kyprianou ist es leider zwecklos, zu schreiben, da dieser eine ungültige E-Mail-Adresse angab.


Kyprianou
markos.kyprianou@europarl.europa.eu (die stimmt)

ansonsten an seinen assistenten, seine chefs, seine feinde: die richten es ihm schon aus :-)

er liest so und so nu den betreff: daher : achten auf den betreff : "Kyprianou go WHOME!"


Bin mal gespannt, ob es jetzt klappt. Auf einem anderen PC. Außerdem konnte ich nicht schreiben, war aber permanent eingeloggt, d.h. ich konnte mich gar nicht mehr auswählen. Ist mir gestern aufgefallen, als ich wieder 'online' ging. War also, trotz Ausloggen die ganze Zeit im Forum als 'online'.

Die Mail vom Kyprianou ging doch nicht, mein Schreiben an ihn kam als Mailer-Daemon zurück.

Grüßlis von Muna


ob er schon suspendiert wurde und seine adresse nicht mehr gilt? hä? wär das was? ?

Oder er konnte sich vor seinem fan-club nicht mehr retten... könnte auch sein, oder?

Fanny Wrote:

Muna Wrote:

Fanny Wrote:

Muna Wrote:
Nur kurz zur Information meines Schreibens an die Prohibitionistin!

[b]Betreff: Antiraucher-Gesetze!
Von: "Muna Sat-Ananda" <Muna.Sat-Ananda@web.de> ins Adressbuch
An: m.poetschke-langer@dkfz.de
Datum: 18.02.08 02:09:33 Uhr


An Kyprianou ist es leider zwecklos, zu schreiben, da dieser eine ungültige E-Mail-Adresse angab.


Kyprianou
markos.kyprianou@europarl.europa.eu (die stimmt)

ansonsten an seinen assistenten, seine chefs, seine feinde: die richten es ihm schon aus :-)

er liest so und so nu den betreff: daher : achten auf den betreff : "Kyprianou go WHOME!"


Bin mal gespannt, ob es jetzt klappt. Auf einem anderen PC. Außerdem konnte ich nicht schreiben, war aber permanent eingeloggt, d.h. ich konnte mich gar nicht mehr auswählen. Ist mir gestern aufgefallen, als ich wieder 'online' ging. War also, trotz Ausloggen die ganze Zeit im Forum als 'online'.

Die Mail vom Kyprianou ging doch nicht, mein Schreiben an ihn kam als Mailer-Daemon zurück.

Grüßlis von Muna


ob er schon suspendiert wurde und seine adresse nicht mehr gilt? hä? wär das was? ?

Oder er konnte sich vor seinem fan-club nicht mehr retten... könnte auch sein, oder?


Ich würde mal meinen, daß der mit negativer Kritik so sehr überhäuft wurde, daß er sich unerreichbar machen will.Wink

Muna Wrote:
Ich würde mal meinen, daß der mit negativer Kritik so sehr überhäuft wurde, daß er sich unerreichbar machen will.Wink


es war eh ein schmäh :-)
Hier die adresse seines assistenten und seines chefs: "Kyprianou go WHOme" ist ein guter Betreff :-)))

Auch an Pöttering: er kann ihn nicht leiden :-))))

Stavros.Dimitriou@ec.europa.eu; Maria-Luisa.Gaiao@ec.europa.eu; jose-manuel.barroso@ec.europa.eu ; hans-gert.poettering@europarl.europa.eu ; karl-heinz.florenz@europarl.europa.eu ; hiltrud.breyer@europarl.europa.eu; gerard.onesta@europarl.europa.eu
markos.kyprianou@europarl.europa.eu (seine chefs und assistenten werden ihm von unserem lob erzählen *g*. Schade, dass man die sekretärinnen des europe direct nicht mehr gleichzeitig erreichen kann...)

Die Gaiao ist die assistentin vom Barroso. Pöttering ist der präs. des EU-Parl, der nach 43 tagen das rauchverbot aufgehoben hat. Er betrachtet den verbotswahn des Kypri als "Erziehungsdiktatur" und findet er soll seinen eifer eher dafür einsetzen seine eigenen verbote aufzuheben, oder sich der arbeit widmen, wofür er bezahlt bekommt (mit meinen und deinen steuern!)

Gib dann gleich deine mail hierher: die kann man dann alle als massenmail nützen: die software der "Erziehungsdiktatur" petition scheint kaputt zu sein :-)

Ich habe noch die adressen der restlichen schlimmsten taliban hinzugefügt: Grüne Breyer & Onesta, und Florenz, (raucher & pharmafreund), der uns mit der guillotine droht)
LOS! :-)))

PS: übrigens: in Österreich sind wir aus der affäre: jetzt müssen wir dei EU Taliban los werden !

hier die Hymne gegen die EU dictators!
http://www.smoking-rebels.com

die smoking-rebels.com kann ich nicht aufrufen

Milchmädchen Wrote:
die smoking-rebels.com kann ich nicht aufrufen


dann so?
http://www.smokingrebels.com

sonst schaue bei unserem menüpunkt "international"

da sind alle ... also viele internationale rauchersites aufgelistet.

Ferner bin ich auf der spur der Hotelverbände gekommen: diese sind von Hotellketten dominiert udn FÜR rauchverbote.

erstens weil sie damit die kleinen ruinieren (diese haben ein stammpublikum von einzelreisenden; während ketten nur globalisierungsapparate für gruppen und agenturen sind, und sie brauchen sich nicht um kundenwünsche zu kümmern).

und zweitens glaube ich, dass sie geschäfte mit der Phrama machen:

Ein antiraucherverein hat in frankreich eine pressekonferenz (sagen wir lieber eine presseshow) des hotelverbandes organissiert !)

Nun du erzähltest, du hast in frankreich in deinem verbotshotel werbung für Nicorette (Pfizer) erhalten

- war das ein hotel einer hottelkette?

- Hat dir das der portier ausgehändigt?

- lagen prospekte auf einem standl auf

- oder waren das eher flugblätter für antiraucherporpaganda?

und vor allem:

waren die produkte über den portier erhältlich?

Es wäre sehr wichtig: es würde das ganze puzzle unwiderlegbar vervollständigen.

Es wäre auch sehr gut für den französischen wirderstand, denn die ASH ist dort so gut getarnt dass sie noch nicht geschafft haben sie zu demaskieren.

Muna Wrote:
Übrigens las ich ja auch, daß der Kypryanou aus dem EU-Parlament abgezogen wurde - im Netzwerk-Rauchen. Wer auch immer danach kommen mag, schlimmer als der kann er nicht sein. :-)


Wassss ! Habe ich verpaßt.. war gestern irre beschäftigt? gibz das? (er war aber nie im Eu Parlamnt sondern in der Kommission: bitte schikc mir dne link. habe grad so viel zu tun. ach könnte es wahr sein... oder isses ein Aprilscherz? Habe hunderte von beschwerden wegen der fascistoiden nicotheeth campane gesendet... und tausende fordern sienen rücktritt seit über ein and halb jahre :-)

Muna Wrote:
Hm, mal eine Frage: Ihr seid in Österreich aus der Affäre? Ist ja eine gute Nachricht - habt Ihr den Lissabon-Vertrag (Reformvertrag) endgültig abgelehnt? In Deutschland ist es wohl noch nicht sicher.


Wir können gar nix ablehnen weil wir gar nicht abstimmen dürfen: wir fordern das nur. Nur die Iren dürfen, aber die EU hat schon abgestimmt, die werde das nicht anerkennen... weil nur 26% der irenfür den EU vertrag abstimmen würden.

dann geht es eben auf die straße!

Liebe Fanny - DIESER BEITRAG STAMMT NICHT VON MIR!!!!!! - IST ZWAR NICHT WEITER SCHLIMM; DA JA NICHTS ENTGEGEN MEINER MEINUNG GESCHRIEBEN WURDE - WOLLTE ICH ABER NUR DER RICHTIGKEIT HALBER ERWÄHNT HABEN!!!!

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